習近平同志在黨的十九大上首次提出實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略以來，就鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略、“三農(nóng)”發(fā)展等發(fā)表一系列重要論述。剛剛公布的中央一號文件對堅持農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展、做好“三農(nóng)”工作作出全面部署，強調(diào)要“全面貫徹落實習近平總書記關于做好‘三農(nóng)’工作的重要論述，銳意進取、攻堅克難、扎實工作，為決勝全面建成小康社會、推進鄉(xiāng)村全面振興作出新的貢獻。

為何一號文件長期聚焦“三農(nóng)”？實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的意義是什么，取得了哪些變化？全國人大常委、農(nóng)業(yè)與農(nóng)村委員會主任委員陳錫文在麻辣財經(jīng)兩會特別節(jié)目中，與人民日報記者高云才、馮華通過人民網(wǎng)強國論壇“麻辣”對談。專題頁面

 

鄉(xiāng)村振興，堅持農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展

馮華：陳主任，首先歡迎您的到來。我們都知道您是參與了十幾個中央一號文件的起草制定工作，可以說對一號文件了如指掌，我們首先想問一個和一號文件有關的話題。前不久發(fā)布了今年一號文件，和農(nóng)業(yè)相關，提出了要堅持農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展，把解決好“三農(nóng)”問題作為全黨工作的重中之重。其實大家也都知道，當前我們的經(jīng)濟形勢下行壓力是比較大的，外部環(huán)境發(fā)生了復雜變化，在這樣的背景下，為什么一號文件還是要聚焦“三農(nóng)”，并且強調(diào)堅持農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展？

陳錫文：我想這個主要是由于中國的特殊國情和我們現(xiàn)在面臨的經(jīng)濟社會發(fā)展的任務所決定的。中國的國情就是人口多，我們是世界人口第一大國，剛剛公布的統(tǒng)計公報指出，我們?nèi)ツ甑目側丝谑?3億9538萬人，接近14億人了，光是這么多人，要保障大家能夠吃飽吃好吃得營養(yǎng)吃得健康，農(nóng)業(yè)就有很大的任務。從這個角度去看，中國人一直講糧安天下，糧食是整個經(jīng)濟社會發(fā)展的壓艙石，從這個角度講，從中國的國情來看，什么時候把“三農(nóng)”問題放在第一位都是真理，都是必要的。

第二，我們現(xiàn)在這個發(fā)展階段，大家都知道城鎮(zhèn)化在快速推進，城鄉(xiāng)人口的格局正在發(fā)生變化，但是，即使到了現(xiàn)在，去年年底，城市人口大概是8億3100萬人，但是還有5億6400萬人在農(nóng)村。5億6400萬人是什么概念呢？如果這是一個國家的人口，在世界排第三位，如果和我們國家自己比的話，比中華人民共和國建立那會還要多一點。從這個角度去講，5億6400萬人，邁向全面建成小康社會，邁向建設現(xiàn)代化強國的過程中，不能讓他們落在后頭，要讓他們和全國人民一樣進入全面小康社會，進入現(xiàn)代化的進程。所以，現(xiàn)在城鄉(xiāng)發(fā)展差距還很大，從這個角度去講，關注農(nóng)業(yè)農(nóng)村農(nóng)民的發(fā)展是我們這個國家的國情和我們現(xiàn)在發(fā)展階段必須重視的問題。因此，進入新世紀以來，中央已經(jīng)發(fā)了第16個中央一號文件，農(nóng)民群眾當然很盼望，16年來，大家都覺得，中央如此高度關注“三農(nóng)”問題，每年的中央一號文件都聚焦“三農(nóng)”，這對農(nóng)民是個很大的鼓勵。全社會當然也很關心，因為農(nóng)業(yè)的狀況關系到每個人、每個家庭的生活，所以，他們也希望能看到中央如何進一步加強農(nóng)業(yè)，使農(nóng)業(yè)有更好的產(chǎn)出，能有更好的供給。所以，我想在中國這個特殊國情和我們發(fā)展的歷史階段來看，把農(nóng)業(yè)放在第一位，就像中央強調(diào)的，始終都是全黨工作的重中之重。正是從這個角度講，不僅現(xiàn)在應該把農(nóng)業(yè)放在這么重要的位置，今后相當長時間也會是這樣。一號文件關注農(nóng)業(yè)的問題，關注“三農(nóng)”的問題還會持續(xù)下去。

實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的意義是什么

馮華：黨的十九大提出了實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，您作為一個長期從事農(nóng)業(yè)農(nóng)村問題研究的專家，在您看來，提出實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的意義是什么呢？

陳錫文：黨的十九大報告中正式提出實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，并且把鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略和十九大提出的其他六個戰(zhàn)略，一共七個戰(zhàn)略一起寫入了黨章的修正案，這個意義是非常重大的。我想之所以在這個時候要提出實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，最根本的一點，跟我們剛才前面講到的農(nóng)業(yè)農(nóng)村地位是一樣的。我想最主要是兩個必然性。一個必然性，現(xiàn)在提出鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略和我們國家的國情、和我們現(xiàn)在的發(fā)展階段的特殊性是完全吻合的，因此具有它的必然性。第二個必然性，它是和人類社會發(fā)展的普遍規(guī)律相當吻合的，因為也有必然性。從第一個角度去講，十九大報告，大家都關注到總書記曾經(jīng)講到，我們進入了新時代，新時代的社會主要矛盾和過去有了變化，這個變化轉到了人民群眾日益增長的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間的矛盾�？倳�記也明確講到過，我們發(fā)展中的不協(xié)調(diào)、不平衡。不平衡、不協(xié)調(diào)最主要體現(xiàn)在哪里？就是體現(xiàn)在城鄉(xiāng)關系上，城市和鄉(xiāng)村的發(fā)展是很不平衡的。說發(fā)展不充分，是體現(xiàn)在鄉(xiāng)村上，鄉(xiāng)村和城市相比，鄉(xiāng)村發(fā)展是太不充分了。要想滿足人民群眾對美好生活不斷增加的需求，就要解決好這個不協(xié)調(diào)和不充分的問題，這樣就一定要讓農(nóng)業(yè)農(nóng)村能夠有更快的發(fā)展�？倳�記在十九大報告里也明確提出，要始終堅持優(yōu)先發(fā)展農(nóng)業(yè)農(nóng)村，就是基于我們矛盾中的這兩個焦點體現(xiàn)在這兒。

正是從這個角度講，要實現(xiàn)全面小康，要建成現(xiàn)代化強國，實現(xiàn)中華民族的偉大復興，都需要農(nóng)業(yè)、農(nóng)村有更快的發(fā)展，能夠和城市同步實現(xiàn)這些目標。我們國家的國情和現(xiàn)在發(fā)展階段所體現(xiàn)出來的一些矛盾，說明了不加快推進鄉(xiāng)村振興，你可能就實現(xiàn)不了這些目標，滿足不了人民群眾對美好生活不斷增加的需求。這是一點。

第二個意義體現(xiàn)在，它是和人類社會發(fā)展的普遍規(guī)律相吻合的�，F(xiàn)在提出鄉(xiāng)村振興。我們大家都知道，遠古時期沒有什么城，只有鄉(xiāng)下，所以城鎮(zhèn)是在人類社會發(fā)展到一定階段才產(chǎn)生的一種現(xiàn)象。產(chǎn)生的基本條件，就是要從事農(nóng)業(yè)的人生產(chǎn)的農(nóng)產(chǎn)品，除了滿足他自己的生活必需之外，還有剩余的，可以提供給那些不從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的，從事其他活動的人，讓他們滿足生活，才能活得下去。城鎮(zhèn)是一定要建立在農(nóng)業(yè)有一定發(fā)展的基礎上才可以。歷史告訴我們是這樣。未來的農(nóng)村發(fā)展，其實仍然對城市起著這樣一種支撐和頂托的作用。

我經(jīng)常想，城市和鄉(xiāng)村發(fā)展，到人類社會發(fā)展到現(xiàn)在，形成這么兩大格局。仔細去看，這兩者之間其實是一個命運共同體。城市和鄉(xiāng)村都不是能夠在現(xiàn)代社會里單獨生活、單獨存在，已經(jīng)不可能了。城鄉(xiāng)之間的關系就像一個人的整體一樣，人有五臟六腑，有四肢，有五官，這是必須的，誰比誰重要？腦袋比心臟重要嗎？還是胳膊比腿重要？沒有辦法進行比較，它們都重要，因為它是一個有機體，那么從這個角度去看，因為城和鄉(xiāng)之間具有不同的功能，我們說各自都有自己重要地位，但是都不能替代對方。比如說城市，基本功能就是集聚人口、集聚資金、集聚創(chuàng)造力，最后讓城市成為帶動一個地區(qū)、一個國家的經(jīng)濟增長極，這是它的功能。農(nóng)村的功能，同樣也是城市替代不了的，農(nóng)村要生產(chǎn)糧食，保證國家和民族的糧食安全、農(nóng)產(chǎn)品供給，又要保護好生態(tài)環(huán)境，為城市的發(fā)展提供良好的生態(tài)屏障、生態(tài)產(chǎn)品，還要保護好一個國家、一個民族、一個地區(qū)所特有的傳統(tǒng)文化。正是在這樣一個背景下，我們要想推進整個國家走向現(xiàn)代化，最后實現(xiàn)中華民族偉大復興，兩邊的功能都要發(fā)揮好。

從人類社會發(fā)展去看，或者世界上200多個國家和地區(qū)的發(fā)展情況去看，我們就能看到，城鄉(xiāng)的功能都發(fā)揮好了，這個國家的經(jīng)濟社會發(fā)展就比較好，反之，只重視發(fā)展一方面的功能，忽視另一方面的功能，它的發(fā)展一定是殘缺的，不健康的。正是從這個角度去講，我說中央在這個時候提出實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，眼光是非常深遠的，看到我們國家的特點，我們國家現(xiàn)在發(fā)展階段，要解決好滿足人民不斷增長的美好生活的需求，就需要解決發(fā)展不平衡和不充分的問題，這個不平衡、不充分弱的一頭主要是在鄉(xiāng)村，所以我們現(xiàn)在提出來鄉(xiāng)村振興。

新時代“三農(nóng)”工作的總抓手是鄉(xiāng)村振興

馮華：陳主任經(jīng)常也是會去農(nóng)村調(diào)研的，鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略已經(jīng)實施一年多了，在您看來，我們的農(nóng)村已經(jīng)發(fā)生了什么樣的變化呢？

陳錫文：從十九大報告來看，鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，總書記陳述了，它是相對比較長階段內(nèi)的一個總的抓手。某種程度上來說，從總書記的報告中能看出來，真正實現(xiàn)中國鄉(xiāng)村振興的那一天，應當是在我們第二個100年的目標，建成現(xiàn)代化強國的目標，那個時候。所以，從這個角度看鄉(xiāng)村振興這個過程，從現(xiàn)在開始到基本實現(xiàn)，或者到了現(xiàn)代化強國的那個時候，得有三十多年的時間。從目前來看，十九大到現(xiàn)在一年半時間，它還是一個開局、一個起步。當然開局、起步是有基礎的。我們2005年就提出建設社會主義新農(nóng)村，從新農(nóng)村建設到現(xiàn)在，也十三四年了，這是個很好的基礎。在新農(nóng)村建設過程中，有地方提出了建設美麗鄉(xiāng)村，等等。所以，有了比較堅實的基礎，也并不是說鄉(xiāng)村振興是從零開始的，而是在我們改革開放以來，特別是提出社會主義新農(nóng)村以來，有了很好的基礎向前推進。那么也知道鄉(xiāng)村振興通過哪些途徑怎么去抓重點，總書記講了，產(chǎn)業(yè)振興，文化振興，人才振興，生態(tài)振興，組織振興，通過這五個振興去實現(xiàn)五大目標，這樣就越來越清晰了。正是在總書記一系列論述和中央作的部署下面，黨中央和國務院又專門發(fā)出了關于2018年到2022年這五年的鄉(xiāng)村振興規(guī)劃，第一個鄉(xiāng)村振興五年規(guī)劃已經(jīng)出來了。就我現(xiàn)在了解的，基本上我們31個省市自治區(qū)都已經(jīng)制定了各省市自治區(qū)的鄉(xiāng)村振興五年規(guī)劃，基本都出臺了。我們300多個地級市的單位，大概有一半以上已經(jīng)完成了地級市的鄉(xiāng)村振興的規(guī)劃，我們大概兩千多個縣級單位，就是縣市區(qū)單位，大概已經(jīng)有超過四成，也做完了這個規(guī)劃。聽有關主管部門講的，大概到今年年底，市和縣這一級的規(guī)劃基本都可以做完了，有了規(guī)劃才能比較有條不紊地向前推進，進一步還有鄉(xiāng)的規(guī)劃，甚至到每個村的規(guī)劃還要去做。

第二，大家在總結以前推進新農(nóng)村建設的基礎上，根據(jù)總書記提出的要求，總書記講的最重要的一條就是鄉(xiāng)村振興的總的方針是堅持農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展�！皟�(yōu)先發(fā)展”整個我們實施的戰(zhàn)略，包括十九大報告講到優(yōu)先的只有三個地方是優(yōu)先的，一個是就業(yè)優(yōu)先，再一個就是科教優(yōu)先，教育優(yōu)先，再一個農(nóng)業(yè)農(nóng)村要優(yōu)先，可見它是在什么地位上。中央要求干部的配備要優(yōu)先考慮，資源配置要優(yōu)先安排，關于資金的投放要優(yōu)先向它傾斜，政府提出的公共服務應該更好更多地向農(nóng)村安排，這些思想和要求，我想正在得到貫徹和落實。盡管時間才一年多，而且從大家對中央提出鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略這個大的思路的理解，到把握總書記提出來的總目標，產(chǎn)業(yè)興旺、生態(tài)宜居、鄉(xiāng)風文明、治理有效、生活富裕，這個總目標還有五大振興的重點任務，這個清楚了，總書記講，新時代的“三農(nóng)”工作的總抓手就是鄉(xiāng)村振興。再一個明確了總方針，就是農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展。我們當前正處在一個如何把中央提出的關于鄉(xiāng)村振興的總目標、總抓手、總方針能夠貫徹落實到以后的工作中去，當前處在這個階段。

我剛才講的已經(jīng)有了很好的舉措，現(xiàn)在能看到，根據(jù)總書記的重要講話精神，根據(jù)中央的安排就會更加重視規(guī)劃，怎么和更長遠的目標相銜接。第二，更加重視生態(tài)環(huán)境的保護，農(nóng)田資源的保護。因為我們不是單純的要把農(nóng)村搞的這么轟轟烈烈，搞的和城里一樣的產(chǎn)業(yè)，有個生態(tài)宜居，還有總書記講，生態(tài)也要振興，也更加去注重保護和發(fā)掘農(nóng)村傳統(tǒng)文化，更加重視引入農(nóng)村所必須的人才或者培養(yǎng)自己的人才，以及更加重視鄉(xiāng)村的治理，更加重視農(nóng)村基層組織建設，這和以前有了很大變化，我想有了這些鋪墊，有了這些開局、起步階段的很好的工作之后，我想往后的鄉(xiāng)村振興一定能邁出更加堅實的步伐。

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